Deset důvodů, proč budeme mít nižší státní penzi
Petr Gola, Finance.cz - Důchody 25.8.2010
Chystaná důchodová reforma má několik variant. Společným jmenovatelem pro všechny návrhy je zvyšování vlastního spoření občanů, státní penze bude postupně klesat. Čím mladší jsme, tím vyšší úlohu k zabezpečení na stáří budou hrát naše úspory.
Reklama
V některých zemích EU (např. Velká Británie či Nizozemí) je dokonce zavedena rovná penze pro občany splňující podmínky pro přiznání důchodu (tj. důchodový věk a potřebnou dobu pojištění), další složka penze je závislá na výši povinných odvodů do penzijních fondů a vlastním individuálním spoření.
Jak klesá penze v Česku?
Za posledních šest let poklesl v Česku poměr mezi průměrnou penzí a průměrnou čistou mzdou o 6 %. Tento trend bude pokračovat, i při provedení důchodové reformy. Výše státního důchodu totiž neklesá pouze v Česku, ale i v ostatních zemích EU. Např. v Německu činila v roce 2000 průměrná čistá státní penze 52,9 % průměrné čisté mzdy. V loňském roce činil tento poměr 50,2 % (pokles téměř o 3 %).
Deset důvodů, proč bude klesat státní penze
Každoročně dochází v oblasti důchodového pojištění k několika změnám. Rok 2010 nebyl výjimkou. Všechny změny znamenájí zpřísnění podmínek pro přiznání klasického starobního důchodu. Podívejme se na hlavní trendy v důchodovém pojištění, které povedou k nižší penzi pro budoucí žadatele o důchod.
1. Nepříznivý demografický vývoj
Česko, stejně jako všechny vyspělé země světa, prochází demografickými změnami. Poměr pracujících občanů a počet důchodců každoročně klesá a klesat bude. Důvodem je nízká porodnost a prodlužující se střední délka života. Finanční nároky na zabezpečení státní penze jsou tak rok od roku vyšší. K zajištění státní penze pro všechny důchodce, tak bude muset v budoucnosti docházet k poklesu státní penze.
2. Zvyšování důchodového věku
V Česku dochází v současné době k postupnému zvyšování důchodového věku. Od roku 2030 bude důchodový věk pro muže, bezdětené ženy a ženy, které vychovají jedno dítě 65 let. Mnoho lidí však nebude moci pracovat až do 65 let, a proto budou muset před dosažením důchového věku být v evidenci úřadu práce, pobírat invalidní důchod nebo předčasný důchod. Evidence v úřadu práce však bude, vlivem nastavené výpočtové formuli, snižovat následný klasický starobní důchod. Navíc již nyní dochází v některých evropských zemích ke zvyšování důchodového věku na 68 let (např. Velká Británie) a další země o tom uvažují.
3. Znevýhodňování předčasných důchodů
Počet občanů využívajících předčasný důchod v budoucnosti poroste. Předčasné důchody však budou v budoucnu ještě méně výhodné než nyní. Již od letošního roku došlo ke znevýhodnění předčasného důchodu. Procentní výměra při předčasného důchodu se v Česku totiž snižuje o 0,9 % výpočtového základu za každých i započatých 90 kalendářních dní (tj. 3,6 % ročně), pokud doba předčasnosti nepřekročí 720 dní. Při odchodu do předčasného důchodu o 3 roky je krácení větší, neboť procentní výměra od 721 dne přečasnosti se krátí za každých i započatých 90 kalendářních dní o 1,5 %. V Česku tak rovněž došlo ke zpřísnění, neboť dříve bylo krácení za celé tři roky vždy 0,9 %.
4. Růst průměrné mzdy
Reálná mzda v Česku každoročně roste. Občané pobírající průměrnou mzdu si tak každoročně koupí za svoji mzdu více zboží a služeb. Každoroční valorizace důchodů však v budoucnosti nebude tak vysoká jako růst reálných mezd.
5. Redukce při výpočtu důchodu
Výpočtovým základem pro výpočet státního důchodu je v Česku osobní vyměřovací základ (zjednodušeně řečeno průměrná mzda od roku 1986, u dřívějších příjmů je při výpočtu zohledněna inflace). Nepřekračuje-li vyměřovací základ částku 10 500 Kč, tak se počítá v plné výši. Převyšuje-li osobní vyměřovací základ částku 10 500 Kč, stanoví se výpočtový základ tak, že částka 10 500 Kč se počítá v plné výši, z částky osobního vyměřovacího základu nad 10 500 do 27 000 Kč se počítá 30 % a z částky osobního vyměřovacího základu nad 27 000 Kč se počítá 10 %. S rostoucím příjmem v příštích letech bude penze vlivem redukce klesat. Příjmy občanů nad redukční důchodové hranice jsou výrazně kráceny a do důchodu jsou tak započteny pouze částečně. V Česku platí, že čím vyšší příjem občan má, tím menší je následně poměr mezi jeho průměrnou čistou mzdou a státní penzí.
6. Chystaná změna výpočtu penze
Dle rozhodnutí Ústavního soudu ze dne 16. dubna letošního roku bude muset dojít do konce září 2011 ke změně při výpočtu státního důchodu, aby byl způsob výpočtu více spravedlivý. Současný výpočet je totiž příliš „rovnostářský“. Občané, kteří celý život pobírali mzdu ve výši 250 % průměrné mzdy, tak mají výslednou penzi ve výši 30 % jejich mzdy dosahované před odchodem do důchodu. Naproti tomu občané, kteří celý život pobírali mzdu ve výši 50 % průměrné mzdy, mají výslednou penzi ve výši 90 % jejich mzdy dosahované před odchodem do důchodu. Nový výpočet bude znamenat vyšší příjmy pro občany s nadprůměrnými příjmy. Rozpočet na důchody půjde těžko zvýšit. Důchody občanů s podprůměrnými příjmy (tj. dvou třetin občanů), tak klesnou.
7. Nezapočítání doby studia do doby pojištění
Konečnou výši státního důchodu ovlivňuje dosahovaný příjem od roku 1986 a počet let pojištění. Od letošního roku se přitom do doby pojištění nezapočítává studium jako v minulých letech. Dnešní vysokoškoláci, maturanti starší 18 let či studenti na VOŠ tak získají nižší dobu pojištění a budou mít nižší důchod, než kdyby se jim doba pojištění započítala.
8. Další pravděpodobné změny u doby pojištění
Do doby pojištění se v současné době omezeně započítává i doba v evidenci úřadu práce. Tato doba se přitom v některých zemích při výpočtu důchodu nezohledňuje. Dá se předpokládat, že i v Česku dojde ke snížení započítávání této doby nebo se nebude již vůbec započítávat. Mnoha občanům se přitom během produktivního věku staně, že jsou alespoň nějakou dobu vedeni v evidenci úřadu práce.
9. Nižší valorizace důchodu
Každoročně dochází k valorizaci (zvyšování) důchodů. K této změně dochází ze zákona, jestliže jsou k tomu ekonomické důvody. V budoucnu se dá očekávat nižší valorizace důchodu, než bylo prozatím zvykem.
10. Změna parametrů
Každoročně dochází ke změně parametrů pro výpočet klasického starobního důchodu. Mění se např. koeficienty pro přepočet dřívějších výdělků na současnou úroveň a další. Rozdíl není příliš výrazný, ale při stejných podmínkách vede k nižší státní penzi (při porovnání s průměrnou mzdou).
Přečtěte si související články ...
- Dobrovolné důchodové pojištění v roce 2012
- Předčasný důchod v roce 2012
- Vybíráme termín odchodu do důchodu
- Důchodový systém ve Francii
- Jak na daňové zvýhodnění za rok 2011?
- Jak vysoký je minimální důchod?
- Důchodový systém ve Velké Británii
- V roce 2012 je práce v předčasném důchodu komplikovanější
- Co přináší důchodová reforma?
- Důchodový systém v Německu
Diskuze k tématu
Důchodový věk se zvyšuje - dožijeme se ho vůbec?
O nutnosti důchodové reformy slyšíme téměř denně. Jediné co se nás zatím z těchto změn skutečně dotýká je stále se zvyšující se věk odchodu do důchodu. Podle zatím platných zákonů je od roku 2013 pro muže i pro bezdětné ženy stanoven důchodový věk na 63 let. A stále se mluví o tom, že by se tento věk měl ještě zvýšit. Kam až se bude důchodový věk zvyšovat? Je to to jediné čím lze problém důchodů řešit?
16:51 6.2.2012 Renáta Plachá důchodový věk pro horníky
20:52 20.1.2012 Hedvika odpracovaná léta
09:45 19.1.2012 Miroslav Štofko Zvláštní předčasný odchod do důchodu
09:21 17.1.2012 Věra předčasny důchod
10:29 19.12.2011 surovec r. Odchod do starobního důchodu po invalidním důchodu 2.stupně
15:42 29.11.2011 míla už je toho dost
19:09 22.12.2011 Marike Re: už je toho dost
14:41 10.11.2011 Millau ING konto - bonusový úrok 3,5% p.a. na měsíc prosinec
16:27 8.11.2011 Richard Bukovský Investujte a přitom 100% vyděláváte !!!
19:15 29.10.2011 Vlastimil Copko www.penzijni-reforma.nazory.cz
08:13 4.10.2011 JF odchod do důchodu
08:04 10.10.2011 JF-opakování ze 4.10. Re: odchod do důchodu
19:33 2.10.2011 Blanka Odchod do důchodu.
16:31 21.9.2011 děd Důchod
19:04 20.9.2011 Vladimír Pagáč Odborný web
13:47 10.9.2011 David Nemoc
07:45 7.9.2011 milušehoráčková předčasný odchod do důchodu
15:55 24.8.2011 Věra důchod
16:21 24.8.2011 Karel Re: důchod
09:13 16.8.2011 V Himmler Doba pojištění
23:56 13.8.2011 adamiková Doplatek pojištení
10:38 13.8.2011 Jirka ODCHOD DO DŮCHODU
16:53 12.8.2011 Prosba o pomoc
21:05 26.8.2011 p Re: Prosba o pomoc
15:38 8.8.2011 asd asdasdasd
14:51 25.7.2011 Věra odchod do duchodu
21:34 25.7.2011 obal Re: odchod do duchodu
20:43 8.7.2011 FMach A kde jsou k porovnání ostatní pojišťovny
00:19 22.6.2011 hotelovák žádám studenty VŠ o pomoc
11:30 7.6.2011 Ferovicova Marie registrace v neplaticu v bance
18:11 27.4.2011 MÁŠA KDO MI PORADÍ NEBO VYSVĚTLÍ???
15:51 22.4.2011 hapr důchodový věk
19:01 6.4.2011 kolman těším se
18:19 27.4.2011 Re: těším se
21:18 7.4.2011 Jaroslav Toncar Re: těším se
21:04 3.4.2011 Jaroslav Toncar doporucuji --- neplatte si do duchodu,okradou Vas = radsi si setrete
21:15 3.5.2011 Vrať se do Německa Re: doporucuji --- neplatte si do duchodu,okradou Vas = radsi si setrete
14:11 29.3.2011 Jiří Cipín omluva
16:44 12.3.2011 Zdena odchod do předčasného důchodu
07:13 4.4.2011 Karel Re: odchod do předčasného důchodu
20:54 4.5.2011 Karel Re: Re: odchod do předčasného důchodu
10:24 4.4.2011 Marie Re: Re: odchod do předčasného důchodu
22:41 4.4.2011 Karel Re: Re: Re: odchod do předčasného důchodu
12:39 12.3.2011 Jiří Jít či nejít do předčasného důchodu?
07:14 4.4.2011 Karel Re: Jít či nejít do předčasného důchodu?
08:59 2.5.2011 Marie Re: Re: Jít či nejít do předčasného důchodu?
08:54 12.3.2011 Petr Důchod
18:24 3.3.2011 Marty Důchodový věk
10:14 2.3.2011 J.Krizova 4 chybejici roky mi tesne pred duchodem zmenili na 9 roku
07:16 4.4.2011 Petr Re: 4 chybejici roky mi tesne pred duchodem zmenili na 9 roku
11:39 17.4.2011 Jaroslav Toncar Re: Re: 4 chybejici roky mi tesne pred duchodem zmenili na 9 roku
05:19 10.2.2011 Marie Zvysovani veku na odchod do duchodu BUDE pokracovat
12:46 6.2.2011 Karel Co se vlastně "peče"
04:32 10.2.2011 Marie Re: Co se vlastně "peče"
19:40 10.1.2011 Jiřina Havlíková PPM
13:27 7.1.2011 Kamča spoleh na stát?
15:18 31.12.2010 gabina kubickova vdovsky a sirotci duchod
14:36 8.12.2010 Ing. Hoffmann Vývoj starobních důchodů 1996-2010 (SD)
11:21 2.12.2010 Livie Lacinová dotaz do online poradny - platba?
20:11 27.11.2010 beate55 Předčasný důchod
14:37 21.11.2010 Neužilova Mirka Diskriminace
21:10 16.11.2010 Mikan K. predcasny duchod
20:54 26.8.2011 milan Re: predcasny duchod
22:53 9.11.2010 PAVLA MAM NAROK NA DUCHOD?
07:19 10.2.2011 Marie Re: MAM NAROK NA DUCHOD?
07:56 8.11.2010 IQ Destruktivní politika polistopadových vlád
14:08 27.10.2010 simona odchod do predcasneho duchodu
20:59 10.2.2011 Karel B. Re: odchod do predcasneho duchodu
11:14 26.9.2010 krakonoš To je bordel co?
08:31 4.11.2010 antoš Re: To je bordel co?
11:08 26.9.2010 krakonoš To je bordel co?
10:37 18.8.2010 Jitka doba pojištění
17:50 17.8.2010 jirka,Moste. duchodovy vek
21:01 17.7.2010 Handy Důchodový věk
20:52 26.8.2011 Hana Re: Důchodový věk
12:07 29.7.2010 Jiřina Re: Důchodový věk
13:50 1.8.2010 maitland Re: Re: Důchodový věk
11:42 13.8.2010 Nell Re: Re: Re: Důchodový věk
00:59 21.8.2010 maitland Re: Re: Re: Re: Důchodový věk
14:31 24.8.2010 Re: Re: Re: Re: Re: Důchodový věk
18:18 24.8.2010 maitland Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodový věk
20:26 31.8.2010 Karel_J Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodový věk
17:24 22.6.2010 Špáďa Kdepak se asi ustaví rovnováha?
12:07 17.6.2010 František Matyaš Důchod a úřad práce
11:02 29.6.2010 Marie Re: chybějící údaj důchodového pojištění
17:36 4.7.2010 Richard Re: Re: chybějící údaj důchodového pojištění
11:17 11.6.2010 Richard Hofman Jsme jako otroci tohoto systému.
20:08 21.5.2010 Oujesky doba vyrizeni duchodu
21:00 26.8.2011 franta Re: doba vyrizeni duchodu
14:18 19.5.2010 Petr pobírání procentuální částky budoucího důchodu
11:21 4.6.2010 Richard Hofman Re: pobírání procentuální částky budoucího důchodu
10:51 8.6.2010 Re: Re: pobírání procentuální částky budoucího důchodu
19:26 11.5.2010 Zít výpočet důchodu
04:46 1.5.2010 hypotékový mág Sadyka a další
11:17 8.5.2010 Lu Re: Je toto pro Vás jednodušší????
09:01 19.5.2010 Vychovatel Mám na vás dotaz vy chytráku.
15:53 30.4.2010 Shadyka EVENTUS - jistota do budoucna
14:21 30.4.2010 hypotékový mág důchodový věk? co to je :-)
10:03 8.5.2010 FKus Re: důchodový věk? co to je :-)
09:46 20.4.2010 Lu Je to tak
11:46 20.4.2010 Zuza Re: Je to tak
19:20 19.4.2010 Zuza důchod
17:01 8.4.2010 Zuza Odchod do důchodu-dotaz
14:03 8.4.2010 pavel sporeni k duchodu
09:28 9.4.2010 Jim Víte to, nebo jen kecáte?
14:33 8.4.2010 Lu Re: sporeni k duchodu
14:17 31.3.2010 Venda šetřit a zase šetřit
17:00 28.3.2010 ZaZu Důchodový věk
15:45 27.3.2010 Eva Smysl ?
19:41 30.3.2010 Eva Re: Smysl ?
13:55 23.2.2010 Martin Zugec Kazdy sam za seba
14:25 9.2.2010 Nejedlý započítá se mi 3letý učební obor
11:46 11.2.2010 Znalý Re: započítá se mi 3letý učební obor
11:51 9.2.2010 EVA SUCHOPÁROVÁ ODCHOD DO HORNICKÉHO DŮCHODU
21:07 8.2.2010 dezider turko Důchodový věk se zvyšuje-dožijeme se ho vůbec?
18:46 1.2.2010 ja Důchodový věk se zvyšuje - dožijeme se ho vůbec?
21:23 1.2.2010 maitland Re: Důchodový věk se zvyšuje - dožijeme se ho vůbec?
12:33 2.2.2010 Početník Čistě početně.
09:21 14.6.2010 JJ Re: Čistě početně.
13:24 7.3.2010 xxx Re: Čistě početně.
18:54 2.2.2010 maitland Re: Čistě početně.
18:25 7.1.2010 ZaZu Důchodová reforma
19:35 2.1.2010 duchodci
16:48 19.1.2010 Re: duchodci
10:13 26.1.2010 ZaZu Re: Re: duchodci
16:31 23.10.2009 Vaclav Důchod - proč je málo pečovatelských míst, protože mladí nemají čas na rodiče?Ne
20:57 20.10.2009 Terroir Problem s duchody
14:24 23.2.2010 Martin Zugec Re: Problem s duchody
16:55 19.1.2010 Re: Problem s duchody
10:22 2.12.2009 xborka Re: Problem s duchody
18:37 22.11.2009 viviene Re: Problem s duchody
18:34 22.11.2009 viviene Re: Problem s duchody
18:31 22.11.2009 viviene Re: Problem s duchody
20:06 20.11.2009 Blanka Re: Problem s duchody
18:47 26.10.2009 holubář Re: Problem s duchody
18:22 23.10.2009 maitland Re: Problem s duchody
18:29 21.10.2009 Ruda Re: Problem s duchody
16:38 19.1.2010 sumak4 Re: Re: Problem s duchody
20:28 21.10.2009 Terroir Re: Re: Problem s duchody
11:17 27.10.2009 Šoustálek Proč se nepostaráš o více dětí?
17:42 11.11.2009 Monika Re: Proč se nepostaráš o více dětí?
22:46 13.11.2009 maitland Re: Re: Proč se nepostaráš o více dětí?
01:11 14.11.2009 Věra To myslíš vážně pitomo?
22:57 14.11.2009 maitland Re: To myslíš vážně pitomo?
09:12 19.11.2009 Věra Opakuji otázku.
18:41 19.11.2009 maitland Re: Opakuji otázku.
08:03 12.11.2009 Otec Rozdíl v bydlení není, rozdíl je v počtu dětí.
23:15 13.11.2009 maitland Re: Rozdíl v bydlení není, rozdíl je v počtu dětí.
19:06 20.11.2009 xborka Re: Re: Rozdíl v bydlení není, rozdíl je v počtu dětí.
01:31 14.11.2009 Věra Srovnání.
23:50 14.11.2009 maitland Re: Srovnání.
23:23 14.11.2009 maitland Re: Srovnání.
19:33 23.10.2009 Ruda Re: Re: Re: Problem s duchody
17:25 11.10.2009 Sestra důchod
07:26 20.10.2009 Re: důchod
17:28 14.10.2009 daannaab Re: důchod
21:13 18.10.2009 RUDA Re: Re: důchod
18:56 16.10.2009 František Re: Re: důchod
09:58 15.10.2009 Důchod Odchod do důchodu v EU, USA a Japonsku.
13:58 25.9.2009 Buzolka Vyplatí se mi vůbec hledat práci?
13:07 9.9.2009 anan tak to bude
16:35 21.8.2009 Neznaboh Důchod
13:16 22.9.2009 ZaZu Re: Důchod
18:24 19.8.2009 bararaa odchod do důchodu
21:16 26.8.2011 bara Re: odchod do důchodu
15:27 16.8.2009 Dana Roky odpracované na Slovensku
09:37 5.9.2009 Ferda Re: Roky odpracované na Slovensku
07:35 6.8.2009 old důchody
09:49 5.9.2009 Ferda Re: důchody
09:45 10.9.2009 FKus Re: Re: důchody
22:29 1.8.2009 Ruda Odchod do důchodu?
20:03 22.7.2009 Bezevlas Porovnání
07:46 19.7.2009 HANČE DUCHOD
11:55 15.7.2009 Staňa Zvyšování věku odchodu do důchodu
17:08 17.4.2009 Petr Zwikirsch důchod
06:11 8.5.2009 Lendys Re: důchod
16:13 30.5.2009 Stanislav Re: Re: důchod
13:48 22.3.2009 Ernest předčasný důchod
14:52 14.5.2009 majdales Re: předčasný důchod
09:34 2.7.2009 Jana Re: Re: předčasný důchod
18:47 28.1.2009 Hanka.Korinkova chytřejší vyzraje
18:53 5.6.2009 Hanka Re: chytřejší vyzraje
20:27 6.3.2009 Monika Re: chytřejší vyzraje
09:18 24.6.2009 ZaZu Re: Re: chytřejší vyzraje
16:18 6.2.2009 Petr Noha Re: chytřejší vyzraje a shnije jako hruška.
13:37 10.3.2009 Ruda Re: Re: chytřejší vyzraje a shnije jako hruška.
09:49 24.6.2009 ZaZu Re: Re: Re: chytřejší vyzraje a shnije jako hruška.
23:17 12.6.2009 Jarmila Re: Re: Re: chytřejší vyzraje a shnije jako hruška.
00:20 14.1.2009 Karel Klimes Plny invalidni duchod
12:39 29.12.2008 minipříspěvek hloupost vítězí
16:22 30.5.2009 Stanislav Re: hloupost vítězí
11:32 19.11.2008 wildnis děs běs naše důchody
12:24 18.11.2008 Amalie Myslite, že zvladneme v 65 pracovat?
13:01 17.2.2009 mila Re: Myslite, že zvladneme v 65 pracovat?
13:51 10.3.2009 Ruda Re: Re: Myslite, že zvladneme v 65 pracovat?
16:27 30.5.2009 Stanislav Re: Re: Re: Myslite, že zvladneme v 65 pracovat?
22:40 29.10.2008 duchody a penze
17:37 15.9.2008 Marie Dříve a dnes???????????
14:30 11.8.2008 Kveta65 Důchod
09:53 2.7.2009 Jana Re: Důchod
15:51 19.11.2008 Maramare Re: Důchod
15:24 1.8.2008 jaja duchod
16:02 19.11.2008 Maramare Re: duchod
14:41 25.8.2008 kata Re: duchod
12:47 1.8.2008 náhodný čtenář Důchod
21:11 29.7.2008 Petr Vlastní finanční plán jako nástroj pro své zajištění ve stáří?
13:37 29.7.2008 Plbza důchod
10:55 12.8.2008 Antilhář Jste lhář a demagog
21:21 23.7.2008 Patrik Zdržte se, prosím, komentáře
16:53 1.7.2008 Patrik Důchod
16:48 17.7.2008 riglaj Re: Důchod
11:57 6.5.2008 bída dúchody
18:41 17.4.2008 xapik důchod ?
17:21 19.1.2010 Re: důchod ?
14:37 17.4.2008 SMK Jediné řešení je solidarita.
19:08 29.3.2008 staro ono se jim to už brzy zhroutí
10:11 14.6.2010 JJ Re: ono se jim to už brzy zhroutí
08:27 12.3.2008 dylen duchodovy vek
18:30 11.3.2008 researcher Zákony tvoří hlupáci - do 65 rozhodně dělat nehodlám
05:29 8.2.2008 INRI-IHS@seznam.cz Nečekejte na důchod od lidí?!
21:36 5.2.2008 Standa tohle je raj
18:31 5.2.2008 Petr Proč je reforma nezbytná?
16:29 6.7.2008 intr Re: Proč je reforma nezbytná?
10:08 6.2.2008 Láďa Já to vidím také tak.
12:11 31.3.2008 zdena Re: Já to vidím také tak.
21:39 5.2.2008 stand Re: Proč je reforma nezbytná?
13:04 16.1.2008 sebr "...Stejně tak i z dlouhodobého hlediska životní úroveň penzistů neustále stoupá..."
09:56 15.1.2008 janhosik@seznam.cz scifi o slušném důchodu
10:09 9.1.2008 radek Chytrý spoří ...
10:00 4.1.2008 Pepa Vše je relativní
09:53 9.1.2008 pell Re: Vše je relativní
10:41 9.1.2008 Pepa Re: Re: Vše je relativní
20:51 1.1.2008 Josef Důchodci si polepší
01:00 26.12.2007 Anunnaki Pokud ne stat, tak soukromej sektor uz vubec ne.
13:33 7.1.2008 Dan Re: Pokud ne stat, tak soukromej sektor uz vubec ne.
09:58 9.1.2008 karas Re: Re: Pokud ne stat, tak soukromej sektor uz vubec ne.
18:22 20.12.2007 občanka Dožijeme?
18:22 22.1.2008 Bobka Re: Dožijeme?
16:24 27.11.2007 Samotarka Názor
21:26 4.1.2008 qwe Re: Názor
13:55 1.11.2007 HK dožijem
20:13 22.10.2007 Alena Jednou bude líp
11:27 24.10.2007 murphy Re: Jednou bude líp
11:39 10.10.2007 luek Není na co čekat
14:41 15.10.2007 JInndra Průměrný věk 40 let.
23:03 9.12.2007 prav Re: Průměrný věk 40 let.
12:33 16.10.2007 PPEGG Re: Průměrný věk 40 let.
06:33 13.10.2007 Pepe Re: Není na co čekat
09:39 16.10.2007 luek Re: Re: Není na co čekat
01:23 26.12.2007 Anunnaki Re: Re: Re: Není na co čekat
10:07 9.1.2008 luek Re: Re: Re: Re: Není na co čekat
10:01 10.10.2007 Neo já asi ne
Seznam všech diskuzí
